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Should we celebrate the Prop0rn?

¿Prop0rn 2010?

(On the Count Duke of Olivares) - Last year it was held FICEB , and we both without the Proporn, implacable Spanish that porn is mired in a deep existential crisis and a decline of ideas.

Web del Prop0rn, actualmente off line

The Proporn was a meeting place for professionals, which served to establish contacts, share projects and ideas and discuss problems that had Spanish porn or you could face. Interesting idea, which seems to have been ruined by absurd rivalries, jealousies unhealthy who is in the presentation of a particular conference, which is invited, etc., in short, a school playground.

Today, when the crisis is harder in our industry, it would be celebrating, in order to set strategies that serve to create a consistent and viable porn industry, able to face economic crises to come in the future.

PornStars

Because what we have to create in Spain is a porn industry, which has not existed or exists, has lived here immediacy, was not taken into account to create an offer that has to take care of the demand, but believed that porn sells by itself now, which is true up to a certain point, but there are lots of porn, those citizens in Spain.

I say this, because there never has diversified production, ie the same production make different styles, are prioritized and gonzo and educated people, who preferred another type of porn they were forced to look in American productions or French, and when he tried to make other kinds of porn, or wholeheartedly supported, and also the public saw only Spanish porn gonzos, so were not profitable.

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Today we fight against Internet piracy, article will discuss more fully my opinion, just say that it is late, as usual, but ask ourselves to serving the Apeoga , so far only to prevent the emergence of independent producers, apart from the back stabbing each other to offer their movies cheaper to Canal + , which is the only porn emitting currently out of this is useless.

But let's not forget FICEB, that so little has been done to the Spanish porn, it is true that no one who has to create industry, but for years that the Festival was dead, last year he was pronounced death. The festival was long been a festival of the flesh and not film, I mean, the only intention was to make money with public input that was going to see male and female stars perform their shows.

Porn

That does not serve to create a Spanish porn industry, or create a star system, is another business, because you do not learn of the VNA , the Hot D'Or and Venus , or not go further when the Festival began in Spanish Village of Barcelona.

One day I will devote more time to this subject, highly interesting, we now announce a festival in Angola, we changed man Christian missions for porn, I think that Africans lose, at least the first setting up schools and hospitals; friend Juli ¿ what are you going there?, you say you have to transform the African porn, well I remember that most African countries are Islamic, so forbidden, and the rest is so much poverty do not think you are to buy many movies porn, the only thing you'll encounter are corrupt elites, the same thing to take away your soul.

Porn

Finally, to complete and return to the question of principle, I think today more than ever necessary Proporn, but perhaps it should change the minds of many in the sector.

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70 comments

Suzanne Fortin # 1

Conde Duque:

How right you are.

I do not want to talk much because I know I'm going to throw stones, but would like to see more websites where you say "let's talk about porn." Instead I find only "let us show vaginas and anuses dilated" or powders raids and shared with the public.

Who is responsible? Do they do or should do porn? Or those who write and publish about porn, but really try to give prostitution?

For now, best enjoyed with "Deep Throat", recommendation of a friend :)

Regards,
Susana

David Galant # 2

Dear Conde Duque, an excellent article.

Proporn I think was the best that porn has long patriotic.

An excellent business and meeting some great talks and discussions about the industry that no doubt many of us need. Perhaps the only thing wrong and reprehensible to Proporn how interesting is that all exposures that result, you always have to choose and in the end you always lose some.

When you mean the school playground where we are, tell me to study in a public school, and there was all wonderful and we had all much appreciated.

Perhaps the different social classes that are in our yard, are incompatible. Or maybe the class in which we, as a special class of people with many problems of communication and incredible pride.

Unfortunately, I think it all comes out good puerto.Nos have never strayed too far from the coast and now we are adrift at sea and how much we say to row together, certain that the port will not get the dream for all.

Never again the Ficeb and this will never be a family.

Families divorcian.Y unfortunately when there are economic interests involved, because of one death and inheritance, people will stop talking and start wars against those of the same species, just to get stronger and be more piece of the pie.

Very sad.

A greeting

R.Gómez # 3

Hi, I have to admit that this time Conde Duque has surprised me with this review as more or less going in my line. I believe in the round tables, discussions between users (which they should make a hole) and the producers.

I am in favor of Proporn and whoever wants to participate with their ideas and respect from analyzing and bring to market things from another perspective.

As for Susan, I say you should say what you want, the controversy is always served and your ideas never get the can be removed, but you can debate the will always be there.

I'm with you about "Deep Throat" (Deep throat) a great classic that is required viewing for anyone who wants to go back to the beginning of porn. I say it loud and clear, I like the classics, the argument, the ideas that no one bet ... but also left a hole for the hitch is that both gonzo and if given a twist would have more pull even . To taste the colors and should have a large palette of colors to choose, because ultimately the consumer who likes to just buy what you sell.

I have a utopian vision at times, but if I do not say grace will have no criticism to the contrary, jajajaj.

Greetings to all / as.

Torbe # 4

I agree with everything you say, Duke, but the truth is that as you pretend we get along if the president has been denouncing APEOGA sites right and left to take away only industry out of the way? face with which webmasters want us to look into proporn Marcos Antonio?
Schoolyard you call it? I would say rather a crappy version of The Godfather, not to mention the IFG who walk too fucking who can. Just as we create industry? if those who were once business leaders do not tolerate anyone in the industry thrive and will cut heads when someone takes the pot.
proporn be to organize the q the q earn money by charging a dinner and entrance. point. is a more business like in its day was the FICEB.
Spanish porn? is that?

Toto Garcia # 5

A mi también me ha denunciado APEOGA, me ha llegado hace mes y medio aun por (según ellos) no tener la direcció nde correo en el aviso legal jeje. Viva la cohesión del porno español!

R.Gómez #6

Si lo llamamos patio de colegio…por lo que leido los de APEOGA son el típico chivato que revolucionaba el patio,jajaja.

oscarbares #7

http://oscarbares.xtreemhost.com/archives/1225
http://oscarbares.xtreemhost.com/archives/725

Been there done that… Y espero que nadie piense que tengo un alias.

Por cierto, me ha sorprendido que hagas mención a lo de Canal + y lo de vender pelis mas baratas :) tu aquí no estas con nómina no?

Susana Fortin #8

Gracias R. Los clásicos son maravillosos, como lo es el cine con argumento. Pero también el gonzo es arte cinematográfico cuando está bien pensado y dirigido. Ya cambiaré en mi blog el título “Pandilla de Salidos” y pondré en su lugar “Grupo de Cinéfilos”, jaja.

Por otro lado, mi comentario toca uno de los múltiples factores que influyen en el éxito o fracaso de una Industria. En realidad desconozco los tejes y manejes de los implicados. ¿Quién está contra quién? ¿Quién está en un bando, y quién en el bando contrario?

Saludos,
sf3

Jesús #9

Totalmente de acuerdo en todo lo que dices; parecía que cada párrafo que leía me leía la mente. Sin duda, proporn es más necesario que nunca, pero sólo si de verdad se hace para trabajar por la industria y no por intereses particulares. En cuanto a la Apegoa, ¿qué decir? Qué si chupas de un bote vacío y de lo poco que dejan caer algunos, te cargas el bote. Ojalá resucite el FICEB como lo que fue hace muchos años y ojalá todo vuelva a ir mejor; pero que aquí se organice una buena industria pornográfica… ojalá, pero no creo. Y no se logra porque nadie se lo cree, porque la gente está trabajando para ganar mientras se pueda y luego ya se verá, porque nunca se ha creído en lo que un día tuvo fe gente como Ponce.

Torbe #10

It is not necessary nor FICEB Proporn nor because there is no industry, no nothing. Nadie hace pelis, nadie rueda, nadie tiene un duro ni sabe como ganar dinero con internet, nadie sabe como funciona realmente el negocio de hacer webs. Alguien me puede decir que se ha conseguido en algun proporn salvo unas palmaditas en la espalda y poco mas?
Y luego estan los de apeoga, cuando a alguien le vaya medianamente bien, iran a por el a descabezarlo, son asi de miserables

JAN #11

joder pues nunca me hubiera imaginado dar la razon a torbe.
torbe tienes toda la razon . muy cierto lo que dices . por desgracia asi es. NO HAY NADA

conde duque #12

Por cierto, me ha sorprendido que hagas mención a lo de Canal + y lo de vender pelis mas baratas :) tu aquí no estas con nómina no?

Oscar, cuando hago referencia a lo de vender las pelis a Canal +, me refiero a que llegan a acuerdos para poner un precio en común, y cuando salen de la reunión, ya están llamando a la plataforma en cuestión, para vender las suyas al precio más asequible a la televisión, con lo cual traicionan lo que han acordado, al tiempo de impedir que se tome en serio a la “industria”.

En cuanto a lo de mi nómina aquí, la verdad es qué no entiendo a que viene, porque yo lo que hago es dar mi opinión sobre cómo está el sector, independientemente de que gane más o menos.

Espero que me aclares a que venía esta insinuación.

oscarbares #13

Conozco la historia Conde… Me ha sorprendido que hicieras mención al tema porque es una de las cosas que se echan en cara en privado los unos a los otros, pero no las dicen en voz alta :)
Y es que Apeoga es mucha asociación….

Lo de la nómina es una broma privada, excusas, debí suponer que te llamaría la atención y me pedirías aclaración, sorry. Olvídalo son los cambios de medicación… si tengo la oportunidad, y no en público ya te explicaré el chiste para que la risa sea compartida.

Respecto al artículo, si me gustaría hacerte llegar una reflexión.

Yo en su día no asistí al Proporn, igual que no asisto a ningún evento del porno, porque pensé que sería otra feria sin sentido.

Algunas personas, como Robin, en su día me comentaron que era diferente y que desde luego ofrecía cosas interesantes, así que solo puedo opinar del evento de oídas… lo cual garantiza que meteré la pata si digo algo al respecto.

Pero si que sería bueno hacer algo enfocado a crear tejido industrial, cosa que si se ha hecho.. no ha funcionado, y si no se ha hecho sería interesante.
Pero una iniciativa de este tipo es muy difícil de llevar adelante, y mas en estos momentos, y no por falta de temas que tratar, sino porque como ya se ha visto, esto está tocado de muerte…

Quizás sea mejor dejarlo morir, y de aquí un tiempo reinventarse de arriba a abajo.

RockPepe #14

Mucho me temo que los que auguran que nada hay y que nada habrá y que el porno hispano como industria es 0 elevado al cubo estan en lo cierto.
Se acabó la Belle Epoque del cine para adultos en España, lo que ha quedado es un auténtico erial sin nada que ofrecer al antiguo consumidor de cine X nacional, no habrá proporn, no habrá FICEB y solo quedaran pequeños festivales porno a modo de Reinos de Taifas que subsistirán solo por el entusiasmo de algunos profesionales del porno que querran hacer algún show que alegre la vista a los incondicionales fans del genero que acudan a esos pequeños y menduagos festivales a modos del antiguo FICEB pero sin peliculas.

Conde Duque, es elogiable tu entusiasmo y tus buenos deseos de que la inexistente industria porno tome ejemplo de los Venus, Hot D'or, XRCO, Exxxotica L,A. o los famosos AVN pero la cruda realidad es la que hay, ni se ruedan pelis (solo unos pocos valientes aún graban algo) ni se van a hacer talleres tipo ProPorn porque a nadie le interesa, aqui cada uno hace la guerra por su cuenta y los mas listo caso Torbe han sabido manejar el devenir de los nuevos tiempos y las nuevas tecnologías.

Cada vez es mas barato lo que se paga por una escena a la vez que cada vez salen mas nuevas chicas queriendo trabajar en el porno, cosa tremendamente curiosa en un negocio que se ha ido al traste, esto si ocurriera en otro pais las pelis se rodarían a pares por semana y se harían talleres para sacar todos provecho de la situación,

¿Por que no sucede esto? ¿Es por la crisis que tenemos made in ZP? ¿Es el coco llamado piratería llamado Emule, Ares, Torrent ó tubes gratis?

En mi humilde opinión para nada…Solo es mala gestión y poca iniciativa empresarial y haberse zampado a la gallina de los huevos de oro.

Xuancar #15

Pues yo creo que precisamente porque no hay nada si es necesario. Siempre será mejor reunirse, hablar y proponer que no quedarse sentado y lamentarnos desde el ordenador de casa. Sólo hay una forma de conseguir las cosas: INTENTANDOLO

El problema no es el evento en sí, sino la falta de liderazgo. Para que algo avance debe haber una persona que tire del carro, en este caso esas personas eran Juli y Emilio. Ahora, por la razón que sea, no pueden o quieren ejercerlo y por tanto lo que queda es un montón de grupos disgregados que jamás conseguirán ponerse de acuerdo para nada.

Torbe #16

Os informo que este mes de enero acabo de batir el record historico de ventas por visa y sms, y cuidado, venia ya de antes del programa 21 dias la cosa subiendo. Lo del programa ha ayudado un poco mas, es cierto.
Si poneis “Torbe” en emule, ares o en google, apareceran miles de links para bajarse todo lo mio gratis, creo que soy la persona a la que mas se le piratea en internet, entonces como se explica que gane mas dinero? no tendria que tener mas perdidas?
Ahi queda eso…

Susana Fortin #18

Este último sí lo publicaron, genial!!!

juli simón #19

Querido Conde, te voy a contestar por temas para clarificar como mínimo mi opinión:

a) You say the FICEB is a simple and useless meat market for the Spanish industry. I will not make a list of many activities that has made FICEB for development of the industry. Just say I do not understand that someone who defends porn treat artists as "flesh" ... and how little we have done in the FICEB to publicize the sector are: more than 500000 visitors, more than 987h of TV in 68 countries, more of 11500 articles in media of 79 countries, not hasblar incidence of the event on the Internet. The main personalities in the industry (artists, directors, producers, technicians, etc.), we've been up in the latest edition. And the Film Festival is considered by the entire industry internationally as one of the most prestigious.

b) Put as an example of well organized the Barcelona of the Spanish People: Name one thing that made Ponce who has not made me. And I'll tell you to change 20 that I have done and did Ponce.

c) You excel as role models Hot D'Or (last 4 years has not held), Venus (has fallen by 60% the number of stands, especially as producers, and 35% of visitors, especially professionals), AVN ( has become a showcase of artists and little else). But as usual the best is out and it is only here to earn money and take the hair and the public sector ...

d) ProP0rn: FICEB initiative (which the industry do not care ...) and Marqueze. That is my dear friend Emilio and a server. It has ceased to be held for reasons of economic viability ... is very doifícil convince someone sector to pay a registration, including many who write that you yearn.

e) Angola: your criticism is pure demagogy and retógrada fascist. If we are to Angola is because there are consumers and an industry that wants to open market. I propose to write to the President of Angola and tell him to ban porn as long as hunger and Angolan school children and unpatriotic to spend their money to consume porn. Stalls, ZP writes asking to ban porn as long as an unemployed in Spain and heartless people that instead of giving money to the unemployed spend money on porn. And also write to Obama to get into the pornoadictos Gusantanamo while a 47% of the population without health coverage. But you're right as Africa, Latin America and any underdeveloped country porblemas not solve their economic partner is the best porn ban

JAN # 20

I find very seedy going to profit in a place that still receives international aid to survive.
here but of course everyone thinks their borsillos.

JAN # 21

torbe, if you think the king of mambo and also admit it publicly, because invez aid to always put the world to give birth?
I guess because I give a shit.

Toto Garcia # 22

- Jan, you're wrong if you think Torbe not help the sector. At least in my case (which is the case of someone trying to go step by step with this business) has shared a lot of knowledge and resources without just about knowing me and without any profit ... And clearly, as all know, if there is a king of mambo, is the real king of mambo in this "sector". I find it strange that it takes ...

- On Angola, I'm 100% with Juli. I really do not understand that to attack any business initiative that seeks to publicize the little that is done here in other markets and is not destructive to the people living there. I'm sure the festival will be a joy for many people these lares ... And frankly, I too think the fact fastistoide generalize negative African topics.

- On the other hand I very much agree with Xuancar. If things are not right, why spend instead of lamenting on the evils of our porn and complaining over and over again of what we do here we do not get to work? For two short weeks, I keep reading all information on porn websites real analysis which refers to the lack of ideas, lack of initiative, lack of quality, lack of shooting, very cheap prices caches. Well, why instead of spending so much time creating these analyzes, all those bright minds do not put their privileged to try to lift the sector?.

- Pepe and Xuancar: Why information about porn sites you will not unite to provide a yearly basis to actors, actresses, webmasters, producers, directors, journalists? I think this could be an incentive and a motivation for everyone who works in the field pornil. Could help create greater cohesion and bring many benefits to the industry and create a new motivation ...

Amateur # 23

Jan I do not consider going to make a profit seedy in a poor country, as in any poor country will go to companies profiting and that in turn generate jobs and wealth for the country. Another is that porn has to be specifically devised for societies more or less advanced, mature and Angola is not.

Luanda is one of the most expensive cities means nothing, so is Moscow. The city (or country itself) is expensive because almost everything is imported from outside because the country is very productive and we must add that most people earn very low wages, thus effectively live in Angola is not expensive, is very expensive ... As in most Third World countries.

I think as Juli says it has 2 million potential consumers. How much will the entire pcoidad 200 or 400 000 people living a great time with good purchasing power.

The nearly 1 million Portuguese left the country in 1975 when it gained independence from the metropolis, and now all that remains are 12 million people of which 87% is devoted to subsistence farming.

Juli good market.

If costs in Latin America and that people take the visa to pay for viewing porn in Angola long story ...

Just take a look at the website of the ministry of foreign affairs to realize that the country is cast a disaster.

Xuancar # 24

Totó, en primer lugar, creo que la iniciativa de tratar de cohesionar el sector, ya sea con unos premios, un proporn o un FICEB, es buena. Pero seguro que conoces el cuento del cascabel y el gato. Aunque alguien tenga una idea y esta sea genial, no vale de nada si no se ejecuta.

Es ahí, al pasar al plano real, cuando llegan esos problemas de liderazgo a los que me refiero. No hay que ser ningún lince para comprobar que a Juli le llueven ostias de todos lados de un tiempo a esta parte (no entro a valorar si justificadamente o no), y así es, o sería, en el caso de cualquiera que tratara de llevar a cabo cualquier iniciativa.

¿Cuanto crees que tardarían en saltarme a la yugular si yo tomase esa idea de los premios y tratase de desarrollarla? ¿Cuantas zancadillas crees que me encontraría por el camino?Lo penoso de todo esto es que aunque trates de buscar alianzas siempre hay quien no soporta que otro sea centro de atención: Lo único que se respeta en el porno español es el dinero. Ni las ideas, ni la buena voluntad.
La pasta.

Y como los que ya tienen pasta no quieren complicarse la vida ni están por alimentar la competencia, poco hay que hacer.

Toto Garcia #25

Xuancar sigo estando de acuerdo contigo. Te llevarías todas las zancadillas del mundo pues en este sector el lider se lleva ostias por todos lados siempre.

Pero no has entendido mi idea. Y si, en vez de encargarte tu, os encargaséis de ese tema de forma cooperativa todas las webs de referencia de noticias porno en España: Milkyway & EDP & Pornoticiero & PornoGafapasta & R.Gómez y un largo etc. de críticos que lleváis más de un año reconocido hablando del tema.

Aquí es imposible que exista un líder que posea un producto propio y de la cara para comerse todas las patadas pero ¿Y si el lider fueseis todos los que habláis sobre porno y que le dedicais tanto tiempo en vuestras vidas sin tener una productora propia ni intereses claros de lucro en favorecer a unos u otros?

Toto Garcia #26

Creo que justo vosotros, podéis también aportar mucho a la regeneración del sector. Que yo sepa, no tenéis rencillas entre lo críticos, o muy pocas. Y aunque cada uno tiene una visión subjetiva y se lleva mejor o peor con algunos integrantes del género en España creo que si os lo planteais de una manera sana y objetiva podéis ayudar a mejorar mucho las cosas e incluso llegar a lucraros de una manera “sana” con ello…

Torbe #27

Valoro el entusiasmo e ilusion de Toto a la hora de querer hacer cosas, pero creo que es un esfuerzo inutil, el mundo del porno esta totalmente desligado y lleno de envidias, rencores, puyas y putadas que no se olvidan. Estan todos mas pendientes de ver quien es el que cae que ayudarse entre todos para que el sector crezca. Yo no veo cohesion a corto plazo, y tampoco creo que nos lleve a algun lado, que vamos a hacer todos juntitos? pedir a la SGAE que nos de un dinero por las peliculas? what else?

Torbe # 28

Perdona Toto, pero Milkyway (Xuancar) esta enfrentado con casi todo el sector, asi que el ejemplo que pones de persona imparcial creo que no va con el. Pasa lo mismo conmigo, yo no podria dar esos premios desde mi web prque tengo muchos enemigos tambien.

Toto Garcia #29

Lo sé Torbe, pero entre tanto comentario destructivo propio del ambiente más derrotista que he leído en mi vida jeje simplemente intento proponer soluciones en forma de granitos de arena para que el supuesto “patio de colegio” al que se alude en los comentarios de este Post empiece a coger forma en algo que se acerque más a la denominación “industria”.

Yo creo que la cohesión del sector si sirve y mucho… Pues si te fijas cada país que tiene una empresa fuerte en algo internacionalmente hablando, no solo tiene una, sino que lo más habitual es que sea toda su industria fuerte en ese sector comparándola con otros países. Que sería de las empresas tecnológicas americanas sino existiese “Sillicon Valley” o incluso del porno americano sin “San Fernando”. Estoy seguro de que la cohesión sería fundamental para cambiar la situación actual… Otra cosa es que en España cambiar la situación sea una utopía.

Torbe #30

Que va, en todos los paises los del porno andan picados, en USA, Alemania, Francia… en todos sitios es lo mismo, lo se porque me suelen comentar otros productores sus movidas.

Por otro lado, las putadas entre productoras españolas han sido de hachazo y dudo que se solucionen, nadie olvida y nadie esta dispuesto a ayudar a su “enemigo”

Jordi #31

Bona nit.

El porno en España requiere el mismo estatus cultural que el cine convencional.
Mientras no se logre esta máxima, mientras no haya un reconocimiento SOCIAL e INSTITUCIONAL del porno como un apartado de cultura, tenemos la guerra perdidida.

Porque se vean tetas y culos con pollas erectas entrando, ya no lo consideran cine.

Eso sí es fascista y no otra cosa. Eso sí es retrógrado y discriminador.

Luchemos por tanto en primer lugar todos juntos por conseguirlo ¿no? es la sociedad de “ahí fuera” quien nos critica y prejuzga, mirad “21 dias” y el beatismo de Samanta como carnaza para su audiencia.
Somos unos parias, unos degenerados para los de fuera. Cambiemos eso para ir mejorando por dentro.

“Mente sane in corpore sano” Pues lo mismo.

Mientras el cine porno español no tenga un CANON digital que palie su piratería como cualquier otra película o canción (o coño, que se la quiten a ellos, pero o TODOS o NINGUNO) y mientras no haya ayudas, subvenciones y una federación u organización dependiente de alguna administración oficial (como le pasa al fútbol, que tiene la RFEF ya su ve depende de un Ministerio) la cosa no saldrá adelante.
Tú Torbe dices que eres pirateado pero te va bien.
Yo te digo que si no te pirateasen, en lugar de vivir en el ático alquilado de tu amigo el carabanchelino en Gran Vía, se lo habrías comprado y en EFECTIVO.
Tendrías muchísima más pasta (y justamente ganada) y en lugar de ir en ciclomotor tendrías un Maybach con chófer.
Y en lugar de tirar de teens españolas y alguna rumana perdida cachonda, traerías pibonazos de Porn Valley.

That is, you do well and you hack ... hell, if they did, you would be a thousand times better.
To you I will do well especially because various series, visit your website because half of Spain (and the result of those visits in advertising get as much or more dough for the videos) and especially because you have no scruple to introduce to society and TV as a mega-freak provocateur who breaks any convention creating controversy, so audience like honey attract flies and controversy = audience = visits = paste.

Lack of organization and coordination, there is a judge, a regulator to tell APEGOA is a snitch and punish him by throwing stones at his companions, to tell you to stop insulting Torbe X because it creates a bad environment, it tells IFG to stop persecuting Torbe by envy and assume they have lost the leadership ... is needed to JUDGE INSTITUTIONAL, an impartial arbiter as happens in football, which has a disciplinary committee and the sport, who leads it, punish the excesses and ensure the sector as a whole, under rules.

Porn in Spain needs Rules, regulations, code of ethical behavior a statement of principles to be adhered to ...

now everyone is going it alone, there are producers and people who earn tens of thousands of dollars a month (well, one) and others that lose money and less value for money, some that use a model release, other STDs used by different laboratories , everything is for free, no order, it pulls back a lot of people who want to start.

lack uniformity, a kind of regulation that would indicate a standard Model Release, authorized medical labotatorios ETS, practices and code of honor when rolling, prevent exploitation of actors and actresses, fighting for the rights of the auxiliary industry Nobody sees us (illuminators, makeup artists, photographers, camera operators, editors, etc. are abandoned and forgotten even by the people of porn), fighting for grants, aid (are we not culture?'s are!) and CANON for producing , pursue pirtatería (legal theft and agreed that it is only allowed at the same abundant and unstoppable, it is as if a war suddenly, for no one judges the murderers because there is sufficient prison and comes to nothing).

I repeat: Juli, Torbe, Salvador, Dunia, Xuancar, Pepe, Terry, Frank, Toto, A. Mark, Ramiro, Juani Bersunses ... EVERYONE: join the fuck up, call you, put you agree, presionad politicians, to recognize you as outsiders GROUP, TOGETHER fight for the rights and undivided.

For my Spanish porn is a big boat composed of hundreds of sailors but where each row in one direction and the boat does not move because the force of some offset to one side the other to another.
Put yourself in agreement, appoint a captain, so follow to the letter and row in the same direction, and get yourselves imponeos respect to society, defend your rights intelecutales, chasing the pirates and win that money not to overboard to escape and no one gets brake because you give more concerned with the paddle to the other.

Jordi

Jordi # 32

How? verily here in BCN you can go to the registration of associations and creating one is simple.

Cread formally registered association (costs nothing), prepare an Act, Work out a charter, appoint a president, treasurer and then as producers, actors, assistants, etc.. are associated.
There, there will be a common voice.

Posteiromente conseguid that you recognize the institutional level, and you will not be one, you are many, this partnership will be the VOICE of Spanish porno, very hard, many people.
Call the Generalitat, Moncloa, the Ministry of Culture ... politicians are bastards and lose your ass because you will want your many favors to use as mass votes in exchange for then they should do porn the gesture of the brow relocate a rally or a sticker of "NO WAR".
Well okay, little price change if we get a fee or subsidy millionaire right?
If we can sell Almodóvar has sold us, and pay very well, what the hell, it's time to take the initiative.

Together and united you are much more than the sum of all separate.

If the neighbor is doing well, will affect you will be fine to you because the neighbor is in your same boat called PORNO and the consumer does not choose to pay for discarding others like some videos about the cars, which gets rid of one another .

The consumer pays for good, or whether video is 1 100, to buy him the competition does not mean that it will not buy from you (rather the opposite, porn call porn).
See if they understand that some small minded to believe that actresses have exclusive or bad-mouthing against neighbor, who hundiéndole the opponent, they will "float" anymore.

throw that pussy fuck, I hate to see the potential and hunger for sex and porn that exist in society, not to put you in line will be missing a huge potential to give the public what it wants.

Spain is a country blessed, full of puretas and estechas, repressed and frigid, porn makes the rule and consumed as donuts.

Ye separate bit. Together you are the ALL.

Xuancar # 33

Long ago I head turns in an article on the subject that has touched Jordi, but I think after reading it, you can not explain better.

In Spanish porn REFERENCES needed. That is, impartial, persons, entities, institutions, you name it, everyone respects. To this was what I meant by the leadership.

Little can be done if when you have an idea or project that benefits the whole sector, from the other side will make the bed.

Little can be done while some applaud and other issues of relatedness stoned for personal or private interests, rather than express a personal opinion out of other conditions.

Jordi has been the key in this, but back to what I said, Who will put the bell the cat? Who pulls the car? Who gets to work and leave their obligations aside to focus on the common good?

Some time ago, when did these associations so funny actors who made me, or when there was a hint of association of webmasters, I said that I think any person managing such groups must have a paid position. That allows you to devote himself body and soul to defend these common objectives, and not have to juggle to make ends meet. Otherwise it is impossible.

Torbe Indeed, instead of saying I'm faced with middle sector (which does not benefit just my image), you should be more specific and say who are the people or companies that make up the "middle sector" you speak of. It would be enlightening for all.

Torbe # 34

oh man, it is true Xuancar, my fault, now the whole world loves you :) Rebeca Linares loves you, Bibian Norai too, Thagson and IFG are eager to work with you and some more out there too, sorry :)

RockPepe # 35

You could say higher but not more clear Jordi, you did a real good intentions tried to get a future project of a fabulous comment-article in which he says home truths and that many of the general ideas that give the could be applicable to any type of association who needed a leader commanding a group of people with common interests.

Common interest ¿? Make no bones rodeo, cashing in is a primary concern with the benefits that are separated from all the brilliant ideas you suggest, there is nothing in this world that makes more strange bedfellows than money. What happens here for the money may not be enough to win for this alleged marriage? Let the knife have been so severe and painful that no one trusts anyone.

It takes a gentleman's agreement, a non-aggression treaty and a desire for reconciliation. So to start, then back to the subject money is what moves everything. We are in a fatal moment, I would say very bad in the Spanish economy which asks us now retire at 67, with 4 million are unemployed and they say with a 2010 that appears even more bleak than 2009 and not exaggerate , read at least some expansion, economy or business section of any national newspaper and see the falls and we will continue falling this year.

Assuming that head will be accomplished leader, who charged a salary as Xuancar says to fight for the interest of the common good of the hypothetical "Pornographers Spanish Association of America" ​​APEU "By Peu" and forgive me the gracieta could go around with this falling in Spain at the moment nobody knows what's going to take the gig.
The idea you propose to repeat that magnificent Comment-Item that we have left is superb but I'm not that anyone at the moment willing to invest a penny in porn at least in 2010.

Then there is the issue of piracy and royalties would for another article and it could really talk to him again because I see much difference of opinion between those who demonize and other producers such as piracy and Tonton Torbe who seem to see that it is not the ferret and not the evil they are is another porn industry producers say, it really is a curious fact that we should discuss in a separate article.

Aprovecho para dar la gracias a todos los que con vuestros comentarios en nuestra web EstrellasDelPorno.com hacéis de esta una tribuna de debate de un genero y un sector que por desgracia y por pura fachería y retrogradez ha estado siempre en las catacumbas de la sociedad por impuro.

Torbe #36

Eso, se podria hablar de lo de la pirateria pq hay mucho cuento en eso.

RockPepe #37

Pues no vamos a tardar mucho Torbe…;)

oscarbares #38

Aprovecho para ofrecerme como lider de esta nueva “cuchipanda” por un jugoso sueldo.

Prometo buscar el paraíso perdido de las subvenciones y cánones que hagan que el sufrido “paganini” tenga un gasto mas ahora que las cosas van tan bien, así como repartir besos y abrazos entre todos/as los que se me acerquen (dependiendo de la cuantía del sueldo los besos serán en la mejilla, en la boca o tornillo del 8)

“Y así, mientras en los mundos de Yupi reinaba una calma chica… el pérfido Juli Simón organizaba un festival en la Antártida solo para pingüinos”(animus iocandi Juli, no te ofendas)

Señores! a ver si crecemos un poquito por favor! Podría seguir haciendo broma con lo leído pero es demasiado fácil…

A ver, en un tono mas serio…

Esto del “líder sindical” lo habéis pensado bien antes de escribirlo? porque me parece que el barco hace aguas por todas partes.
Estáis proponiendo crear APEOGA… (inventando la patata desde 1492) pero esta vez que funcione, no? y como combustible para motor le pondremos ilusión y confianza… Joder esto es un Master de ESADE acelerado!

Señores que lo que hace falta es industria no un “club de los poetas muertos”! y la industria no se genera en plan buen rollismo (sino hasta Zapatero sabría lo que hace)

Las bases se cimientan sobre un terreno, y ahora mismo no hay ni terreno, ya estamos eligiendo al arquitecto? lo siguiente que es? una votación en papelitos rosas?

Igual que no se entra en crisis por la actuación de uno, en un día concreto, no se sale solo con buena voluntad.

El asociacionismo es muy interesante para salir de la crisis, desde luego, yo soy el primero en defenderlo, pero no desde la “burrocracia”… en vez de tirar dinero pagando un sueldo que tal un buen abogado? Uno que sirva para que no puedan suceder cosas como lo de la marca “Torbe”

Pero bueno, ya dije en su día que las ideas gratis se me acabaron hace mucho tiempo… pero si uno actúa como un crío que no espere otro trato.

Espero no haber ofendido a nadie, pero a veces me da que nos dejamos llevar por la ilusión y perdemos la realidad de vista.

Conde Duque, hablabas de que es interesante un Proporn, o mas que interesante necesario… Pues no, no es ni lo uno ni lo otro, porque ni estamos ni se nos espera, o al menos eso es lo que yo percibo.

Yo he hecho mucho cachondeo a costa del Ficeb y otros, así que quizás sea el menos indicado para apuntar esto… pero sobra mucha frivolidad y ganas de pasarle el muerto a otros.

Ni el Ficeb es responsable del estado comatoso del porno hispano, ni se puede dejar de entender que con tu empresa en crisis hagas el paripé y luego venderle al C+ un lote por cuatro reales cuando hay gente que depende de ti.

Si queréis hablar en serio lo hacemos, pero nos dejamos el impuesto revolucionario “sgae” fuera ok?

Xuancar #39

Torbe, yo no tengo ningún problema con IFG, y si ellos lo tienen conmigo, al menos no me lo han hecho saber. Bibian Norai no trabaja en el sector hace ya más de 3 años, Rebeca Linares lleva años en América, y mis problemas, principalmente se han centrado en mis disputas contigo, Dunia y Thagson. Si eso es estar peleado “con todo el sector”, entonces no sé como hay que llamar a lo tuyo.

Torbe #40

Que bibian no trabaje en el sector hace años, y que rebeca este en america no te exime de todo el mal que les hiciste. la gente no olvida. rebeca y bibi tienen amigos, y pongamos el ejemplo que tu quieras organizar una asociacion o lo q sea, seria muy dificil que todos los del sector estuvieramos ahi. no quiero personalizar en ti ni tampoco empezar una disputa, era solo un ejemplo.
respecto a mi caso, yo solo doy al que me da. es muy simple.

Xuancar #41

¿De todo el mal que les hice? Haz el favor de ser coherente por una vez en tu vida. Te pasas la vida quejándote de que la gente despotrica de ti sin conocerte y tú no haces más que llenar la red de insultos, rumores y cotilleos. ¿Me has preguntado a mi? ¿Has escuchado algo de lo que yo tengo que decir al respecto?

NO. Y simplemente por una razón. Y es que todo el que no se pliega a tus dictados ya lo tienes entre ceja y ceja para el resto de tus días.

Da igual lo que haga o diga, toda la información negativa sobre mí que llegue a tus oídos la darás por buena, porque eres una persona llena de rencor, y sobre todo, de inseguridad. Hasta tal punto que si no tienes a todo el porno español lamiéndote la polla no eres feliz.

Es muy triste ver que alguien que tiene todos los motivos para ser feliz sólo se dedica a vomitar su resentimiento contra los demás.

juli simon #42

Yo he luchado por intentar unir el sector del porno patrio desde mi posición en el FICEB y otros eventos. Concretamente:

- Financiando y asesorando la creación de la asociación de actrices y actores
- Promoviendo la asociación de productoras y distribuidoras
- Organizando el primer congreso de webmasters para adultos
- Organizando un foro para los directores
- Organizando un eventos para el desarrollo de negocios y contactos ndentro del sector ( ProP0rn )
- Asesorando a través de mis abogados para que el sector reciba la parte que le toca del Canón Digital
- Consiguiendo que el Ministerio de Cultura y la Generalitat de Catalunya reconocieran el FICEB
- Consiguiendo subvenciones para doblajes
- Generando debates sobre los temas que preocupan e interesan al sector
- Haciendo de hombre puente en las disputas empresariales del sector ( como por ejemplo entre Torbe e IFG )

And the truth is that all this effort to try the family of porn sientiese as such, as a family, has been unsuccessful. Common sense says that what unites us is much more than what separates us. Important that our struggles are not internal (Laws of Cinema, Audiovisual and Sustainable Economy, Canon Digital, etc)

But I must admit that the hundreds of hours talking to each other, to create tools for connecting and discussion of the sector and the resources allocated for this purpose have been fully inúteles. The reality is that here everyone is going to your ball and most importantly, always screw the other or others watching dvertirse crash in the attempt ... I stopped believing

Torbe # 43

and the Navy have again that coñazoooo, pulls, another chapter in the saga more vs Torbe Xuancar:

I have no fault that people speak well of me in my blog, will they like what I do not. In your website is very few people who praise you, the truth, I say that because of envy perhaps?

Defend arguing, not attacking, you know very well all the damage you've done to these people I mentioned, the money they've taken, do not come from little saint that we all know who you are.

very interesting your psychologist vein, I think that's the path q, let the porn is full of trouble and dedicate to psicoanalismo, wow, I've dismantled saying that I'm insecure and full of spite, and not to say, I've won by a landslide, you really know me, xuancar that crack you're made ...

Torbe # 44

seems very sensible what you say, juli and I give all the reason, few people like you have tried to bring order to this, from outside and without any pressure or interest created, and I mean, without irony.
so things are, this will not change, the Spanish porn go to your ball and no way to extend it to any site.

Conde Duque # 45

Juli Friend

In another article I will answer what has been the FICEB simply point out that the "meat" you did it you who was more interested in a festival that would give money to the shows, that movie really was.

You say I'm festivals reference, and as always distorsionas things, the Hot D'Or organizes a magazine (Hot Video to be exact), it is true that they have been long without them, but when they have done and this year has been one of them, is an example of what should be a prize dedicated to porn, with discussions on the topic, activities, etc. and any action to collect the staff.

Venus, AVN, etc. have fallen this year, a man like everyone else, but have been and are referenced in the porn world, and serve to enhance the industry of their countries, they also make money, I'm not against, but the another purpose is

Finally, do not tell demagoguery, to put in my mouth that I am against porn in Africa and Latin America, and to prohibit the porn as long as unemployed and hungry people, what I said and that's true, is what expltar you market, if the Islamic countries is forbidden porn, and I remember that the vast majority of African countries are, and that Angola is one of the poorest in the continent, so I explain the topic if you want, or I'll explain.

Para que no creas que tengo algo contra tí, decirte que comparto todo lo que dices en el segundo de tus comentarios, el que hace número 42, y en especial lo de la unidad de nuestro porno.

Xuancar #46

No hay que ser psicólogo para decir lo que yo he dicho. Basta con leerte y ver que te pasa el día llorando porque no te dieron un premio, despotricando contra unos y otros porque “te han tratado mal”, como si fueras un niño pequeño.

Tampoco hay que ser un lince para darse cuenta de que todo lo que dices sobre mí no lo sustentas con una mínima prueba. No veo que Rebeca ni Bibian me hayan denunciado, lo que sí veo es que tú sigues empeñado en que esa mentira siga en el aire. Eso lo veo yo y cualquiera. Difama, que algo queda, ese parece ser tu lema.

Tampoco es necesario ser psicólogo para ver como tu prepotencia te lleva a compararte con todo el mundo, que si yo tengo más visitas, que si gano más pasta, que si la gente me quiere más…

En fin, el día que dejes de usar pañales me llamas y seguimos esta charla.

oscarbares #47

Y a la vista está que la “asociación del buen rollito” será un éxito sin precedentes :)
Un brindis por el diálogo adulto!

Torbe #48

vale, cuando deje los pañales te aviso

Xuancar #49

Oscar, la ironía está muy bien en determinados momentos, pero si esperas que alguien llegue aquí acusándome de quedarme con dinero de mis representadas y yo me quede callado sin darle importancia a una acusación como esa…va a ser que no.

Siento que consideres esto una pelea de patio de colegio, pero entraré en ellas tantas veces como haga falta para que quede claro que no es cierto, y que por desgracia, aquí se puede seguir acusando a las personas de un delito, que si te llamas Torbe o Dunia, no pasa nada.

oscarbares #50

Hombre Xuancar, haz lo que creas, no seré yo quien te diga lo que debes o no hacer, pero un hilo sobre el Proporn ha derivado en una pelea (mas) que lo único que demuestra es que para que molestarse? ni unos ni otros lo vais a aprovechar.

Al final la batalla cada uno por su lado y tira que te vas.

Por cierto Juli, te debería pedir excusas públicamente, humor al margen, no sabía ni la mitad de las cosas que has apuntado… así que algunas de mis criticas deben ser injustas.

Sigo siendo bastante crítico respecto a los festivales, pero si al menos lo has intentado no se te puede pedir nada mas.

Xuancar #51

Cierto Oscar, pero todas las cosas tienen un inicio y un porqué. Yo he entrado a este post a aportar mis opiniones sobre proporn y el porno español. Echa una ojeada a las respuestas y observa cual de las dos partes ha sido la primera en mencionar a la otra. Si los moderadores no creen necesario intervenir para poner las cosas en su sitio, lo lógico es que lo haga yo.

David Galant #52

Esto no tiene solución, ya la vista el resultado.

De lo que ha dicho Jordi y de todas las cosas productivas que muchos otros apuntaron, solo saco una conclusión.

El patio del colegio nos queda a todos demasiado grande, nosotros aun estamos en parbulario.

Aquí no pone orden ni Ramoncin, jajajaja.

Xuancar #53

David, no estoy de acuerdo ni contigo ni con Oscar. O aquí la gente no quiere ver, o hay una alarmante falta de cojones para llamar a las cosas por su nombre.

Si dos personas se encuentran, una golpea a la otra, sin ton ni son, y esta se defiende terminando enzarzados en una pelea. ¿Los dos son culpables? ¿Realmente esas dos personas son elementos peligrosos para lo sociedad? ¿ambas merecen un castigo?

Creo que la respuesta es más que evidente. Ya me gustaría ver tu reacción o la de Oscar si alguien os acusase gratuitamente de cosas que no habeis hecho.

Lo que pasa es que decirle las verdades a Torbe a la cara es algo que me parece que a algunos les da bastante cague. Seguro que si en vez de acusarme él de un delito a mi, hubiese sido un desconocido quien lo acusase a él, no hubioese tardado en lanzar su artllería, decir que todos le atacan, y los palmeros hubieran salido detras a corearle.

Insisto. Muchos cojones es lo que falta aquí.

MadMax-2 #54

¡Son como niños estos del porno-patrio! jajaja Ahora en serio, me quedo alucinado de lo que decís. Espero que ese exacervado derrotismo y el típico individualismo hispano (¡sálvese el que pueda!) sean producto de la crisis y desaparezcan con ella.

Si antes fue posible una cierta industria -qué yo sepa se hicieron bastantes películas-, un FICEB, un Prop0rn y yo que sé cuantas cosas más, ¿por qué no se pueden volver a hacer en el futuro? El mercado seguirá ahí como antes.

La crisis en España será más larga que en el resto de Europa, pero en unos años -2, 3,…5- pasará ya ver que ocurre entonces con los que sobreviváis. Luck!

Torbe #55

xuancar eres un salvapatrias y la tienes tomada conmigo desde hace años, te ofreci mi amistad e incluso colaborar juntos en cosas y no quisiste, y luego por un incidente de una entrevista con ramon nomar tiraste por la borda la pequeña amistad que nos unia, demostrando ser una persona muy miserable, publicando mails privados entre tu y yo. Estoy harto de repetirte lo mismo, eres muy cansino con tus aseveraciones, crees que la gente me tiene miedo y no es asi, mira la erika lust por ejemplo, metiendose conmigo desde su blog, ella no me tiene miedo, asi como alguno q otro q se escuda en el anonimato para meterse conmigo.
lo que pasa es que contigo se meten 10 y conmigo 100.000 porque soy mas conocido, y muchos de los ataques son sin ninguna base real, como la que arremetia ramon nomar en tu web diciendo que me iba a tailandia a follarme niños.

el ataque ha empezado porque tu has entrado al trapo, el comentario donde te cito doy a entender que tanto tu como yo estamos enfrentados con un buen numero de gente en el porno, pero lo has visto como un ataque personal y aqui estamos, otra vez hablando de lo mismo. que pesadito eres majo.

Xuancar #56

Torbe, yo estoy tan cansado como tú de esto, pero qué quieres, que nos tomes a todos por tontos me revienta bastante. Así que la culpa es mía, ¿no? Supongo que cuando en el comentario 40 dabas a entender que yo había actuado con maldad con Rebeca y Bibian era como respuesta a un ataque mío previo, no?
Si yo soy cansino tu lo eres tres veces más que llevas cinco años dandome por culo a cuenta de que no tragué con tus amenazas y no pudiste cerrarme la web.

Te repito lo de entonces. La razón no se compra, se tiene o no se tiene. Y por favor, deja ya de molestar y dedicate a disfrutar de tu éxito, todos viviremos más tranquilos.

oscarbares #57

Mira Xuancar, no te equivoques… no es un problema de valor, es un tema de querer o no querer meterse en las disputas ajenas, y mas cuando los protagonistas son personas conocidas a las que se les tiene aprecio.

Pero vamos, que cuando tenga un problema contigo o con Torbe no sufras que os lo diré a la cara sin mayor problema, como he hecho siempre.

Torbe #58

ni te he tomado por tonto ni te culpo de nada, pero dejalo estar macho! como te pones, es q es alucinante.
y ahora me sacas de que te amenacé? te dije tan solo q que te pareceria que mañana entrevistase a un actor porno y que te pusiera a parir diciendo mentiras, te lo puse como ejemplo, jamas como amenaza, pero como todo lo q viene de mi lo ves distorsionado, lo viste asi.
lo de cerrarte la web fue despues, pq no atendias a razones y ahi habia una mentira muy gorda sobre mi.
venga, a disfrutar todos del exito de torbe, fiestaaaa

David Galant #59

Xuancar es evidente que saldria con todas mis armas en caso de guerra.

Pero me refiero a las maneras d todos, si teneis movidas os llamais, mandais mails privados o quedais en un descampado y solucionais vuestros problemas a parte.

Bastante mierda tenemos encima, como para seguir aunmentando la montaña.

Creo que no son las maneras correctas, aunque por otro lado han sido las maneras que hubo siempre, con un par……jejeje

Torbe #60

estas movidas vienen del 2003, asi q fijate si ha llovido… y ahi siguen. y hay mas movidas entre mas gente del sector con otros, cosas que no se olvidan, como ese robo del listado de direcciones de correo de una gran empresa a otra, eso si q fue fuerte eh? jaja

juli simon #61

Esto del porno español es de psiquiatra: Torbe ataca a Xuancar por una entrevista a Ramon Guevara donde Ramon se hace eco de unas habladurias sobre Torbe que salen del entonces entorno comun laboral de ambos. Ramon pega a Antonio Marcos en un evento porque entiende de forma equivocada que se mete con los gallegos. Y Torbe se pelea con Antonio Marcos porque lo denuncia por no cumplir no se que Ley. Todos se meten con el FICEB porque no cumple las expectativas sectoriales deseadas. Y todos pasan por el FICEB para ver si cumplen sus propias expectativas y sueños. Y todos miramos hacia el otro como culpables del caos del querido porno español…

oscarbares #62

Pero no me negarás que es mejor que “Pasión de Gavilanes”?

Torbe #63

esto es una puta locuraaa jajajaja

oscarbares # 64

Erm not clear to me if I'm going to pay a salary for the association of friends of porn or are you going to find another ...

But seriously.
It would be interesting to have a place to discuss some proposals that can be carried out in a common way to try to improve the situation?

Since Juli has interest in the subject in the past, not to suggest that if Ficeb blog (or yours) could be a good site (neutral) from which to do it ...

Torbe # 65

forget it, everyone will go free and there will be no way to join at all, try a waste of time, Juli and tried and could not do anything

juli simon # 66

I have had to close the comments to the blog because some bastard ripped me sending me over 3000 spams a day. When I fixed it slipped through another door and so we spent playing cat and mouse for a few months until I gave up ... I guess I made someone happy ...

oscarbares # 67

It is a shame, I think here you could get something if certain people are so proposing, and would benefit everyone, not just the few.

And I think that precisely because there is a crisis, now is the time when people are more receptive ... a few years ago was more difficult to make it clear to those being earned a good living as the need for that stuff ... but now ... every drop counts in the desert.

Torbe # 68

if they are 3000 spam messages a day is not a bastard, is a machine used by spammers q spam or Russian Yankees looking websites with legacy systems and crushed to publication. for q not pass that gets the option to have q q q solve a sum like the post, or q to register, or change the way they target people comments

H. Franck # 69

I have not read the comments, none! I have no time, we are between two shoots ... But I guess to where the shots go just to see the names! hahaha ...
just say that I, representing Kemaco, if concluded a proporn, for this and I'll be happy!

juli simon # 70

Torbe Thanks, I note.

I'm starting the third day of Eros Porto 2010, which is going well, both for the good vibes that exists between exhibitors and artists, for the large audience who is attending and how well you spend it. It is clear that the rock is fed up with all the economic crap that we pounded day in and day out, they need to unwind and have fun.

Yesterday Luis Bersunse made me laugh to mourn. It's a piece of artist with wine improves with age. Should make room in the hall of fame porn ... It's nice with a mic in hand.

The most peculiar of this event is the old women and old men throngs of coming. Not only having great but are the most lively and participatory.

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